PHPChina：首先介绍一下杨永喜。现任湖北指数信息技术有限公司技术总监。从事PHP程序工作已经10年多，是中国最早一批接触互联网的程序员，是国内最早一批PHP程序员，也是最早一批做外包软件的程序员。同时也是非计算机专业毕业的，通过自学进入IT行业的程序员。他的工作经验肯定会对现在即将进入IT行业的新人有所帮助。
杨永喜：大家好。
PHPChina：你是怎么从零开始让自己成长为一个程序员的？
杨永喜：首先，我进入这个行业都有点糊里糊涂的，我大学的时候从来没有想过我会成为一个程序员的，大学毕业了，我连机都不会开。也许因缘巧合吧，我的第一任BOSS觉得我可以搞，我就做到现在。其实我那个时候主要是自学，其实因为没有目的性，所以开始所有的东西不管是什么，统统拿来学习。当然我也在学习的过程中也走过弯路，因为当时互联网上相关知识少，书店的书少，搞这个行业的同仁少，也没有培训机构，路途还是比较艰难的，现在不同了。
PHPChina：那你对现在的新人有什么建议呢？
杨永喜：现在的新人应该说比较幸福了。互联网网站、书籍、培训机构都比较多，比较成熟了，甚至连技术本身都比较成熟了。我们当初最初做PHP3呢，现在PHP5都足够成熟了。何况现在的做的人也多，大家有了更多的交流和沟通的渠道。我带过团队，也带过学员，接触过很多的新人，应该说对新人是比较了解的。我觉得新人都或多或少存在以下问题：
1、总是花时间在比较“语言”上，经常听他们在争论“JAVA好？PHP好？.NET好？”，而他们评判的标准大多数是以某个熟人的工资为参照的。首先必须说得是，新人必须从应用型的人才开始成长，做出来的东西要有商业价值，先能赚钱活命才是王道。当然，你已开始就去搞科研就另当别论了。
2、认为技术有“贵贱”之分，我做WEB开发比较多，现在还是有人这样说“Javascript？那不是美工的事情？”感觉到做某个方面的东西没有成就感。我曾经跟一些同学开过玩笑。就LAMP架构来说，linux有linux系统管理员来做，Apache有服务器管理员来做，MySQL有数据库管理员来做，前端的东西有WEB前端工程师来做，我就不知道PHP程序员还能做什么。当然这个仅仅搞笑而已。
3、毫不注重基础，先不说自己的根基方面需要的基础知识不用心掌握。有些代码虽然简单，但是从来不自己写，甚至连看都懒得看，别人写好了，他**用了，还瞧不起别人。平时问得问题总是一些基础不扎实的造成的鸡毛蒜皮的小错误，并且让他很烦心，然后把自己归结为是自己大意，不小心。其实是概念没有很好掌握。
4、急功近利，有新人甚至直接问，“我要做一个这样的网站，应该怎么学习？多长时间就可以做了？”“我能否这样，或者我能否那样？”这些人并不是学习技术中途的一种状态，而是骨子里轻视技术，不愿意去学技术，认为很简单的事情，技术只是一个他商业的跳板，总是跟你去问一些貌似很专业的技术问题，让你感觉跟他交流起来“鸡同鸭讲”。
5、简单评价别人的产品，以自己的习惯去评判很多东西。甚至一个成熟的程序开发工具、软件产品等等，在他那里都是完全被否定的，对优点仅仅是轻描淡写几句。不管什么东西都难入他的“法眼”，而自己恰恰又是眼高手低之辈。
6、不注重客户体验，你会发现，新人所做的东西“表现层”都很差，都是自我为中心，要求客户将就他。而不是考虑到客户本身的需求。
开发出来的东西也许功能很好很强大，但是用起来很累很麻烦。这个在我的概念里面是绝对失败的。
7、作技术是为了当技术的管理者，很多新人连自己都瞧不起技术员，认为只有成为主管、项目经理等等才是出路，我不是说这样的想法不好，而是为了这个目的而来学技术，往往反而达不到目的，到最后，技术也没有做好，“官”也没有当成。
8、不愿意“熬”，其实如果踏踏实实地去学习，一点一滴的积累，不用2年的时间就可以成长为一个大虾，自己打下坚实的基础，吸收前辈的优秀成果，稳打稳扎，绝对能够在技术上有所收获，同时，一份高额的薪水是不成问题的。
PHPChina：你多次提到培训，你对当下众多的培训怎么看？
杨永喜：其他的培训我不清楚，也不好评价，就IT培训本身来讲，好处不言自明。参加培训可以少走弯路，快速的，尤其是“系统的”学习到实用的知识，多认识几个跟自己相似的学员，可以共同学习，这个优势很明显。如果培训机构本身也在做项目的话，还可以学习到实践知识，对于程序员来讲，“程序商品”跟“程序练习”是不一样的。但是参加培训也需要注意一些问题，现在培训机构多如牛毛，鱼目混珠，当然首先要选择权威的机构，比如你们PHPChina。权威的培训机构在就业以及IT内的人际关系比学员自己本身肯定要广得多。其次是不要钱花了，却不按照老师教授的东西做，还是把自己封闭起来，不跟老师和学员交流，达不到效果。多吸收借鉴别人的经验和教训，对自己的学习有莫大的帮助。培训所涵盖的东西很多，我这样说好像有点片面。
PHPChina：新人学习PHP，在就业方面如何定位？
杨永喜：就我个人的观点来看，在纯粹技术上，如果以PHP作为定位的话，不可避免并且也是最好的选择就是LAMP架构，学习好LAMP架构是做好WEB程序员的基本要求。该架构引申出了很多类似的概念：
LAPP (以PostgreSQL 替代 MySQL)
LAMP (最后两个字母意味着 Middleware 和 PostgreSQL)
WAMP (以 Microsoft Windows 替代 Linux)
MAMP (以 Macintosh 替代 Linux)
LAMJ 意指 JSP/servlet
BAMP 以 BSD 替代 Linux
WIMP 指 Microsoft Windows, Microsoft IIS, MySQL, PHP
AMP (省略了操作系统； Apple最喜欢这个词眼 )
并且市场上对PHP程序员的需求也基本上是要求LAMP的技能。拥有了这个技能变通起来也快。现在PHP人才的需求不用我说了吧，去各大求职网站搜索，看看需求量就知道了。PHP人才的定位是市场决定的。至少当下还很火爆吧。
PHPChina：那你对PHP的前景有什么展望呢？
杨永喜：其实我不敢妄言PHP语言未来的发展方向，但是技术本身就是不断发展的。PHP的发展归根结底是因为其应用的好。只有市场才有说话的权力。前面我说过了，毕竟我是做应用的，不是做研究的，同时感谢那些正在刻苦钻研的科学家们。为我们提供了很好的工具。作为我自己来讲，只要不偏离自己职业规划的的大方向，我们也不是要成为某个东西的卫道士。在实际工作中，是项目需要我做什么，我就做什么。其实知识本身就是触类旁通的，就算PHP本身退出了历史舞台，又有什么更好更新的技术出现，作为一个好的PHPer转型起来也是非常快的。
PHPChina：谢谢。
央视网消息（焦点访谈）：孩子的教育关系千家万户，是家庭里的大事，也是社会的热点话题。最近发布的《关于进一步减轻义务教育阶段学生作业负担和校外培训负担的意见》，聚焦人们关心的“双减”问题，引发了普遍关注。为什么会出台这个意见？中央全面深化改革委员会第十九次会议明确指出：“义务教育最突出的问题之一是中小学生负担太重，短视化、功利化问题没有根本解决。特别是校外培训机构无序发展，‘校内减负、校外增负’现象突出。”这样一些问题导致了学生作业和校外培训负担过重，家长经济和精力负担过重，严重对冲了教育改革发展成果。
2020年8月，家住北京朝阳区的王女士给正在上小学的孩子报了一个英语培训班，结果却遇到了意外。王女士报名的叫颐泽英语，这是一家面向中小学生培训英语的校外机构，如今已人去楼空。王女士说，刚接触这家机构不久，对方销售人员就想方设法劝说她尽可能多买课程。
早在2018年，国务院办公厅就发文明确规定：校外培训机构须经审批取得办学许可证，并且不得一次性收取时间跨度超过3个月的费用。王女士当时只顾考虑优惠，也就没想太多。然而，2020年年底，颐泽英语突然发布通知停课，随后老师和管理人员先后失联，此时家长们才发现，负责运营颐泽英语的只是一家教育咨询公司，根本没有取得办学许可，公司眼下已经因无法联系被列入经营异常名单。
培训机构学生家长袁泉说：“我们现在能联系到的家长，6个校区一共800多个孩子，总共未完结的课时费大概有1100多万元。”
钱收了，培训班却没了，这种事情并不少见。然而，这只是近年来各类校外培训机构乱象之一。如果说钱“课”两空带给部分家庭的是眼前的经济损失，那么，近年来无序扩张的各种学科类校外培训机构带给整个社会的则是更为深远的伤害。首当其冲的就是加重了孩子们的身心负担。2017年调查显示，全国中小学阶段学生校外培训总体参与率48.3％，总体规模超一亿人。2021年，北京师范大学调查显示，88.8％的小学生、95.7％的中学生睡眠时间达不到国家规定标准，甚至34.2％的中小学生每天睡眠时间不足7小时。除了直接增加孩子们身心的负担，不少校外培训机构通过制造压力、营销焦虑等手段，既给学生和家长造成恐慌，又加重了家庭的负担，也浪费了大量的社会资源。而打着各种名目，超前、超纲、超标的比拼式培训，更是偏离了教育的本源，让学习变成了金钱和时间的竞赛，培训变成了刷题提分的生意，很多家庭深陷其中，却抽身不得。
打着教育旗号的校外培训市场逐年扩张，让家庭得不偿失，社会付出沉重代价，而最大的获利者却是培训机构。数据显示，2020年，中国校外培训市场规模超过一万亿元，2019、2020年，校外培训机构新增数量都在七到八万家以上。
为彻底根治校外培训这些乱象，刚刚出台的《关于进一步减轻义务教育阶段学生作业负担和校外培训负担的意见》，对校外培训机构明确提出了限制。限制数量：坚持从严审批机构。各地不再审批新的面向义务教育阶段学生的学科类校外培训机构，现有学科类培训机构统一登记为非营利性机构。限定价格：在北京、上海等试点城市，将义务教育阶段学科类校外培训收费纳入**指导价管理，科学合理确定计价办法，明确收费标准。根据教育部相关规定，这里的学科类指的是：道德与法治、语文、历史、地理、数学、外语、物理、化学、生物学科。专业人士指出，将这些学科类培训机构统一登记为非营利性机构，并且试点指导价格，就是要让教育回归公益定位。
中国民办教育协会常务副会长胡卫说：“教育是一个非营利的事业，无论公办民办，无论营利非营利，都是社会主义教育的重要组成部分，都必须要坚持党的领导，回归它是一个良心事业，不能被资本资金所绑架。”
在对学科类校外培训机构限制数量、限定价格的同时，此次意见还明确提出，要限定时间：校外培训机构不得占用国家法定节假日、休息日及寒暑假期组织学科类培训。而在此之前，相关规定已经明确，校外培训机构培训结束时间不得晚于20时30分，也就是说，今后校外培训机构的学科类培训，只能在中小学教学日的晚上八点半前进行。
与此同时，意见对资本介入校外培训机构进行了严格限制。根据意见，学科类培训机构一律不得上市融资，严禁资本化运作；上市公司不得通过股票市场融资投资学科类培训机构，不得通过发行股份或支付现金等方式购买学科类培训机构资产。
在管住资本的同时，意见进一步明确要管住资金：部分试点城市要通过第三方托管、风险储备金等方式，对校外培训机构预收费进行风险管控，有效预防“退费难”“卷钱跑路”等问题发生。要加强校外培训广告管理，确保主流媒体、新媒体、公共场所、居民区各类广告牌和网络平台等不刊登、不播发校外培训广告。坚决禁止为推销业务以虚构原价、虚假折扣、虚假宣传等方式进行不正当竞争，在管住资本、管住资金、管住营销的同时，意见也为校外培训机构的下一步指出了方向。
在校园外管好培训机构，为学生减负、家长减压，但在校园内还应该做好哪些呢？意见同样给出了答案。根据意见，全面压减作业总量和时长，减轻学生过重作业负担，学校要确保小学一二年级不布置家庭书面作业，小学三至六年级书面作业平均完成时间不超过60分钟，初中书面作业平均完成时间不超过90分钟。加强作业完成指导，教师要指导小学生在校内基本完成书面作业，初中生在校内完成大部分书面作业，课后服务结束时间原则上不早于当地正常下班时间。在首都师范大学附属小学，从2018年下半年开始，已经进行了试点探索，学校从下午三点半开始到四点半，提供作业辅导服务，从四点半到五点半，引导学生们参与文体美社团活动。
校外治理、校内保障，随着意见的发布，各地出台具体措施予以落实。北京市明确提出，严禁划分重点班、实验班；促进教师区域内流动，逐步提高优质普通高中招生指标分配到区域内初中的比例；上海严禁学校组织中小学生参加任何形式、任何范围的联考或月考，小学阶段不进行期中考试或考查。记者在对一些学生家长的随机采访中了解到，对于减轻学生作业负担和校外培训负担，家长们普遍认同，但也有担忧。
对于家长们的担忧，意见也提出了解决方案。意见要求，促进义务教育优质均衡发展，促进新优质学校成长，扩大优质教育资源，考试成绩呈现实行等级制，坚决克服唯分数的倾向。逐步提高优质普通高中招生指标分配到区域内初中的比例，规范普通高中招生秩序，杜绝违规招生、恶性竞争。严禁下达升学指标或片面以升学率评价学校和教师。
上海市教科院民办教育研究所所长董圣足说：“其中的根本原因在于教育资源配置不够均衡，根深蒂固的育人观念没有打破，特别重要的是评价体系、改革方面还有待取得更大成效。”
促进义务教育优质均衡发展任重道远，规范整治校外培训机构势在必行。就在节目播出前，记者随机暗访了一些校外培训机构。发现目前仍有些校外培训机构在利用暑假给孩子做学科类培训。而在另外这家小型机构，虽然门口写着书法、围棋培训，但工作人员透露他们实际上是提供学科类培训服务。随着意见发布和正式实施，对这种违规从事学科类校外培训的行为，也需要相关部门要及早研判，加强治理。
义务教育阶段学生减负并不是新话题，然而，这次的力度前所未有，并且意见设定了具体时间表：学生过重作业负担和校外培训负担、家庭教育支出和家长相应精力负担1年内有效减轻、3年内成效显著，人民群众教育满意度明显提升。眼下教育部门已经制订实施细则，着手落实。
据统计，目前全国面向中小学生的校外培训机构数量十分巨大，已基本与学校数量持平，其中鱼龙混杂、良莠不齐，违法违规情况突出。还有一些教培机构被资本裹挟，贩卖焦虑，过度宣传，违背了教育的公益属性，破坏了教育正常生态。所以，“双减”的目标，一方面是在校内进一步提高教育教学质量和服务水平，让学生在校内就能“吃饱”“吃好”；另一方面，使校外培训机构培训行为全面规范，学科类校外培训各种乱象基本消除，校外培训热度逐步降温，构建一个良好的教育生态。而要达到预期目标，需要家长、学校和全社会内外结合、多元协同，让教育向着更加公平更高质量的方向发展，让人民对美好生活的期待在教育改革中得到更好实现。